Autor Wątek: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.  (Przeczytany 3112 razy)

Offline Krzysiek

  • Profesjonalista
  • *****
  • Wiadomości: 282
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #30 dnia: 11 04 2010 o 18:58:01 pm »
Smutek jest naturalnym uczuciem. Złość też. Bezsilność. Chodzi o to, by, jak napisał Sebastian, nie tracić z oczu perspektywy wieczności. Tylko ona pozwala nam uniknąć poczucia tragedii ludzkiego życia.
 

Offline Krzysiek

  • Profesjonalista
  • *****
  • Wiadomości: 282
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #31 dnia: 11 04 2010 o 19:29:55 pm »
Ja nie mówię o Bogu, tylko o ludziach. Irytacja, złość, to moim zdaniem naturalne uczucia. Ani pozytywne, ani negatywne. To dopiero my możemy obrócić je albo w coś dobrego, albo złego.
Mysza wspomniała już, że Jezus też się denerwował. Myślę, że można by określić jego uczucia jako zniecierpliwienie, irytację, złość. Inna sprawa, że obracał je zawsze ku dobremu.
Takie emocje mogą stać się dla nas impulsem do tego, żeby coś zmienić, naprawić, pomóc komuś lub sobie. W tym sensie te emocje mogą nam pomagać. Mogą też nas zniszczyć, jeżeli nie będziemy nad nimi pracować.

Offline paula127

  • Pasjonat
  • ****
  • Wiadomości: 204
  • ,,Wiedza wbija w pychę, a miłość buduje"
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #32 dnia: 11 04 2010 o 21:26:19 pm »
Ja mam pomysł. Zostawmy to wszystko Bogu, co Bóg uważa za słuszne, to uważa. Idę czytać Pismo, tam jest prawdziwa prawda. Trochę tu namieszaliście, że mam mętlik. Ale czego się spodziewać, są tu ludzie różnych wyznań wiary chrześcijańskiej.
a życzę tym wszystkim ludziom którzy umarli zbawienia, ale moje słowo jest nie ważne bo liczy się wyłącznie słowo BOGA!! Pozdro wam!! ;D
Mt 11:28-30
28. Przyjdźcie do Mnie wszyscy, którz

Offline Norah

  • Administrator
  • Profesjonalista
  • *****
  • Wiadomości: 368
  • Uśmiechnij się =)
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #33 dnia: 12 04 2010 o 07:39:47 am »
Dobrze, że doszło wszystko do ładu ;) Wszystko i tak w rękach Boga, nawet tylko On w tym przypadku zna okoliczności i przyczynę tragedii.


Tutaj jest księga kondolencyjna, nie wiem czy już wpisaliście  tam swoje słowa czy nie, ale w tym temacie uważam, że i ten link powinien być.


http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/ksiega-kondolencyjna,1462920
"Boże bliski, przemień zamknięte oczy
w oczy szeroko otwarte" - JPII



Nie widzą Ciebie moje oczy, - Nie słyszą Ciebie moje uszy; - A Jesteś Światłem w mej pomroczy. - A Jesteś Śpiewem w mojej duszy. :)

Offline czwarta

  • Pasjonat
  • ****
  • Wiadomości: 119
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #34 dnia: 12 04 2010 o 18:08:53 pm »
To był mój Prezydent i nieraz byłam wyśmiewana z tego powodu ale nie miałam siły Go bronić  i czuję się z tym bardzo źle...
Niech aniołowie zabiorą go do Nieba gdzie będzie już tylko radość ze spotkania z Bogiem i w co głęboko wierzę z polskimi oficerami z Katynia 1940

Offline Norah

  • Administrator
  • Profesjonalista
  • *****
  • Wiadomości: 368
  • Uśmiechnij się =)
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #35 dnia: 13 04 2010 o 05:09:06 am »
Niestety dużo ludzi jego wyśmiewało :( Podkładali kłody pod nogi, a teraz nagle wszyscy się zmienili. Szkoda, że jest potrzebna taka tragedia aby zmienić ludzkie serca.. Też nie wiadomo na jak długo, czy tylko na tydzień.


"Boże bliski, przemień zamknięte oczy
w oczy szeroko otwarte" - JPII



Nie widzą Ciebie moje oczy, - Nie słyszą Ciebie moje uszy; - A Jesteś Światłem w mej pomroczy. - A Jesteś Śpiewem w mojej duszy. :)

AdamS

  • Gość
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #36 dnia: 13 04 2010 o 08:11:27 am »
Wśród ofiar katastrofy każdy z nas znajdzie kogoś, kto stanowi wzór do naśladowania (przynajmniej na jakiejś płaszczyźnie). Modlitwa - czy za dusze zmarłych czy za rodziny - niech to już pozostanie głęboko w sumieniu każdego z nas - myślę, że nie trzeba się nad tym rozwodzić, bo dotykamy różnic wyznaniowych, które dobrze znamy i które chciałbym uszanować. Zwróciłbym natomiast uwagę na coś innego...

Jeśli tak bardzo porusza nas czyjaś śmirć, że przez jej pryzmat inaczej jawi się życie tej osoby, to dobry znak - daje sposobność do refleksji nie tylko nad odniesieniem do dawnych relacji (które już nie wrócą), ale też pozwala głębiej zastanowić się nad relacjami do żywych.

Każda osoba obok mnie jeszcze dziś może przekroczyć kurtynę śmierci - czy do końca zdaję sobie z tego sprawę? Co jestem w stanie zrobić dla niej dobrego, zanim tam odejdzie?...

Offline czwarta

  • Pasjonat
  • ****
  • Wiadomości: 119
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #37 dnia: 13 04 2010 o 08:42:13 am »
no właśnie , żeby potem nie było żal jak pisał J.Twardowski:

Żal że się za mało kochało
że się myślało o sobie
że się już nie zdążyło
że było za późno

choćby się teraz pobiegło
w przedpokoju szurało
niosło serce osobne
w telefonie szukało
słuchem szerszym od słowa

choćby się spokorniało
głupią minę stroiło
jak lew na muszce

choćby się chciało ostrzec
że pogoda niestała
bo tęcza zbyt czerwona
a sól zwilgotniała

choćby się chciało pomóc
własną gębą podmuchać
w rosół za słony

wszystko już potem za mało
choćby się łzy wypłakało

Offline paula127

  • Pasjonat
  • ****
  • Wiadomości: 204
  • ,,Wiedza wbija w pychę, a miłość buduje"
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #38 dnia: 14 04 2010 o 17:20:21 pm »
A ja współczuję tym duszom-ludziom którzy zbawienie i nawrócenie przekładają na chwilę śmierci. Jak widać śmierć może być niespodziewana, a zaskoczonych śmiercią, nienawróconym ciężko przebrnąć dalej i ciężko zbawić, jeśli nie mają owocu i swojego bogactwa w niebie. Miejmy nadzieje że ci w samolocie to większość z owocem. Czołem wam!!
« Ostatnia zmiana: 16 04 2010 o 20:13:26 pm wysłana przez paula127 »
Mt 11:28-30
28. Przyjdźcie do Mnie wszyscy, którz

AdamS

  • Gość
Dopuszczanie zła
« Odpowiedź #39 dnia: 15 04 2010 o 11:26:02 am »
Własnie przeczytałem wypowiedź pewnego arcybiskupa: "Bóg dopuścił na nas niesamowitą tragedię [...] – powiedział abp. Tadeusz Gocłowski." Nie rozumiem, dlaczego ludzie dopuszczają do wypadków i innych zdarzeń Boga. Przecież Bóg nie ma nic wspólnego z tym.

Sebastianie, ja to rozumiem trochę inaczej. Jeśli wierzymy, że bez woli Boga nie spadnie nam włos z głowy, to znaczy, że tym bardziej samoloty bez Jego woli nie spadają. Jednak uwaga - tu tkwi zasadnicza różnica miedzy słowami "DOPUSZCZA" i "SPRAWIA". Bóg jest wyłącznie sprawcą DOBRA, a ZŁO może jedynie DOPUSZCZAĆ - w imię wyprowadzenia z niego jeszcze większego dobra. To rozróżnienie jest bardzo ważne, bo gdy te słowa przestawimy, faktycznie budzi się słuszny sprzeciw.

Offline Norah

  • Administrator
  • Profesjonalista
  • *****
  • Wiadomości: 368
  • Uśmiechnij się =)
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #40 dnia: 15 04 2010 o 18:49:21 pm »
Mam szokujące dowody, przypuszczenia o których nikt o tym nie wie. Nie wiem tez na ile to jest prawda. na tym filmiku widac kobiete ktora przeżyła, jest w zielonej bluzce, jesli jej nie widzicie to mogę wyjaśnić w ktorej sekundzie, kobieta opiera sie o skrzydło, i trzyma się za głowę.

http://www.youtube.com/watch?v=frgKTW3jm_Y

wszystko takie dziwne... potem są strzały, zabili ją?
Ale nie tylko ją w takim razie, na początku tego dnia była mowa o trzech osobach cudownie przeżytych.... słychać 4 strzały.

Już nie wiem co myśleć.
"Boże bliski, przemień zamknięte oczy
w oczy szeroko otwarte" - JPII



Nie widzą Ciebie moje oczy, - Nie słyszą Ciebie moje uszy; - A Jesteś Światłem w mej pomroczy. - A Jesteś Śpiewem w mojej duszy. :)

Offline cyprys

  • Profesjonalista
  • *****
  • Wiadomości: 355
  • A Duch i oblubienica mówią: Przyjdź!
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #41 dnia: 15 04 2010 o 20:25:31 pm »
Wstrząśnięty nagłą śmiercią 96 rodaków chcę  spojrzeć w świetle Biblii na to, co dzieje się z ludzką duszą, gdy opuszcza ciało. Dokąd idzie?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Tak więc modlitwa za dusze tych ludzi jest bezskuteczna , wszystko co możemy zrobić , obejmuje tylko to życie w tym ciele .                                                                                                                                                               Pismo Święte dość dużo mówi na ten temat, wyraźnie przy tym rozróżniając przeznaczenie duszy człowieka wierzącego w Pana Jezusa Chrystusa od przeznaczenia człowieka, który żył po swojemu, choćby nie wiem jak był ważny, szlachetny czy religijny.

 to choćby byli w nim Noe, Daniel i Job - jakom żyw - mówi Wszechmocny Pan - nie wyratowaliby ani synów, ani córek, lecz przez swoją sprawiedliwość wybawiliby tylko swoje własne dusze.[ Ez. 14,20 ]   (jest to wyrwane z kontekstu )
Kto się zadaje z popiołem, tego zwodzi omamione serce, tak że nie uratuje swojej duszy ani też nie powie: Czy to nie złuda, czego się trzymam? [ Iz. 44,20 ] (też tylko z kontekstem)

Wszyscy wyrażają się w samych superlatywach  , o zmarłych .
Czy to tylko taki obyczaj, że po śmierci człowieka raczej nie mówi się o nim źle?                                                                                                                                                                                         Może jednak jest to przebłysk tkwiącego w nas potencjału wspaniałomyślności, pochodzącej od Tego, który nas stworzył, wpisując w naszą naturę zdolność do bezgranicznego wręcz przebaczenia?                                                                                                                                                      Jeżeli tak jest, że właśnie w Polakach ujawnia się coś z natury samego Stwórcy, to może jest nadzieja na trwałe naprawienie wielu relacji polskich Kargulów i Pawlaków?
                                                                                                                                                             Każdy, kto przejął się nagłą i tragiczną śmiercią naszych rodaków pod Smoleńskiem powinien więc pomyśleć, co stałoby się z jego własną duszą, gdyby był w tym samolocie?
 ???
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka.

Offline paula127

  • Pasjonat
  • ****
  • Wiadomości: 204
  • ,,Wiedza wbija w pychę, a miłość buduje"
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #42 dnia: 16 04 2010 o 22:11:03 pm »
Właśnie tak jest. Przez ten błąd, pokłóciłam się z człowiekiem w prawdzie za co mocno żałuje, bo wiem że miał racje... Modlitwa jest bezużyteczna za zmarłych. Wczoraj zapytałam się o to księdza, nie umiał uzasadnić po co kościół katolicki modli się za zmarłych, skoro w piśmie nie ma powiedziane że za zmarłych trzeba się modlić! Powiedział że tak jest i tyle...
O Biblio! Czym jeszcze zaskoczysz? A ja tu wcześniej taką modlitwę umieściłam za nich.... Ale nie będę kasowała, na znak mojego wzrostu wiedzy w słowie :) o tak! :P Dzięki Wam :) Cyprysie no i Sebastianie :)
Mt 11:28-30
28. Przyjdźcie do Mnie wszyscy, którz

Offline MagdaLena

  • Pasjonat
  • ****
  • Wiadomości: 145
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #43 dnia: 16 04 2010 o 23:49:02 pm »
Moi kochani!
Słyszy się tu, że nie ma potrzeby modlić się za zmarłych ... Otóż uważam, że modlitwa za zmarłych nie jest na darmo ... dlaczego? ponieważ tak naprawdę nikt z nas nie wie, gdzie ta zmarła dusza przebywać może.
W mojej wierze wierzymy, iż są trzy miejsca możliwości pobytu po śmierci duszy: niebo, piekło i czyściec. Być może dusza nie może jeszcze w pełni przebywać w zjednoczeniu z Panem Jezusem w Niebie ... być może musi jeszcze zostać oczyszczona, o czym mówi Katechizm Kościoła Katolickiego Ci, którzy umierają w łasce i przyjaźni z Bogiem, ale nie są jeszcze całkowicie oczyszczeni, chociaż są już pewni swego wiecznego zbawienia, przechodzą po śmierci oczyszczenie, by uzyskać świętość konieczną do wejścia do radości nieba. i dalej czytamy Nieśmy im pomoc (zmarłym) i pamiętajmy o nich. Jeśli synowie Hioba zostali oczyszczeni przez ofiarę ich ojca, dlaczego mielibyśmy wątpić, że nasze ofiary za zmarłych przynoszą im jakąś pociechę? Nie wahajmy się nieść pomocy tym, którzy odeszli, i ofiarujmy za nich nasze modlitwy (KKK cz I "Wyznanie wiary", dział II "Wyznanie wiary chrześcijańskiej", rozdz. III "Wierzę w Ducha Świętego", art. 12 "Wierzę w życie wieczne") http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-3.htm
... kwestia wiary ...
Jeśli umrzesz zanim umrzesz, to nie umrzesz kiedy umrzesz! ks. Piotr Pawlukiewicz :-)

Offline Norah

  • Administrator
  • Profesjonalista
  • *****
  • Wiadomości: 368
  • Uśmiechnij się =)
Odp: Tragedia.. 96 osob zginęło - w tym Prezydent.
« Odpowiedź #44 dnia: 17 04 2010 o 06:52:00 am »
Magdalena, podpisuję się pod Twoim postem :) Modlitwa za zmarłych jest potrzebna. Jeśli jednak jest inaczej, chcę się mylić razem ze wszystkimi Świętymi i innymi katolikami, którzy także się tak modlili. :)
"Boże bliski, przemień zamknięte oczy
w oczy szeroko otwarte" - JPII



Nie widzą Ciebie moje oczy, - Nie słyszą Ciebie moje uszy; - A Jesteś Światłem w mej pomroczy. - A Jesteś Śpiewem w mojej duszy. :)