Obaj, Panowie, uciekliście od meritum - faraon wolnej woli nie miał, gdy nie chciał wypuścić Izraelitów z Egiptu.

Tymczasem piszemy o tym, co w Biblii, a nie o tym, co ja sądzę na temat wolnej woli człowieka. Zapamiętaj też, Cyprysie, że nigdy nie mówię/piszę czegoś, czego wcześniej bym dokładnie nie przeanalizował. I tak - jest taki fragment w Exodus, gdzie JHWH pozbawia wolnej woli faraona. To tylko jeden przykład. Co Ty na to?

Myślę że ten fragment z Nowego  Testamentu wyjaśnia zagadnienie. Powiem tylko że Bóg jest BOGIEM, nasze pojmowanie sprawiedliwości jest inne.
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce.
[ Ps 115;3 BT]
(13) jak napisano: Jakuba umiłowałem, a Ezawem wzgardziłem. (14)Cóż tedy powiemy? Czy Bóg jest niesprawiedliwy? Bynajmniej. (15) Mówi bowiem do Mojżesza: Zmiłuję się, nad kim się zmiłuję, a zlituję się, nad kim się zlituję. (16) A zatem nie zależy to od woli człowieka, ani od jego zabiegów, lecz od zmiłowania Bożego. (17) Mówi bowiem Pismo do faraona: Na to cię wzbudziłem, aby okazać moc swoją na tobie i aby rozsławiono imię moje po całej ziemi. (18) Zaiste więc, nad kim chce, okazuje zmiłowanie, a kogo chce przywodzi do zatwardziałości. (19) A zatem, powiesz mi: Czemu jeszcze obwinia? Bo któż może przeciwstawić się jego woli? (20) O człowiecze! Kimże ty jesteś, że wdajesz się w spór z Bogiem? Czy powie twór do twórcy: Czemuś mnie takim uczynił? (21) Albo czy garncarz nie ma władzy nad gliną, żeby z tej samej bryły ulepić jedno naczynie kosztowne, a drugie pospolite? (22) A cóż, jeśli Bóg, chcąc okazać gniew i objawić moc swoją, znosił w wielkiej cierpliwości naczynia gniewu przeznaczone na zagładę, (23) a uczynił tak, aby objawić bogactwo chwały swojej nad naczyniami zmiłowania, które uprzednio przygotował ku chwale, (24) takimi naczyniami jesteśmy i my, których powołał, nie tylko z Żydów, ale i z pogan, 
[Rz 9 BW]

Aby zrozumieć tak trudne zagadnienia, NALEŻY NAJPIERW UWIERZYĆ. Niestety inaczej się nie da. Jest to proces, różnie przebiegający. Jedni nawracają się w wyniku jednego wydarzenia, u innych następuje to na drodze ewolucyjnej. Tak czy owak wymaga to czasu. Potrzebne jest tylko otwarte i poszukujące serce.

Obaj, Panowie, uciekliście od meritum - faraon wolnej woli nie miał, gdy nie chciał wypuścić Izraelitów z Egiptu.

Arturze,każdy człowiek po grzechu ma swego faraona. Faraon wyobraża to wszystko, co człowiek wiąże z projekcją własnego szczęścia i ze stawianymi sobie celami, według własnego poznania dobra i zła. Za takimi postawami stoi – według określenia św. Pawła – „stary człowiek”. Faraon to ktoś, kto stoi nad tobą i codziennie mówi ci, kim ty jesteś czy kim ty masz być i dyktuje ci, w jaki sposób masz układać relacje z innymi. Ostatecznie wszystko kręci się wokół ciebie. Inni są dobrzy, jeśli tobie odpowiadają, a jeśli ci nie odpowiadają, to ich usuwasz z kręgu twoich zainteresowań. W ostateczności stajesz się niewolnikiem siebie. Dlatego Pan Bóg przychodzi, żeby z tym faraonem się rozprawić, żeby go zatopić w odmętach Morza Czerwonego. Najpierw próbuje otworzyć ci oczy przez doświadczenia, „plagi egipskie”. Władza tego faraona kończy się definitywnie, gdy zostaje dotknięte życie, moc posiadania i przekazywani życia, co było widoczne w śmierci pierworodnych.Do Ziemi Obiecanej może wejść nowy człowiek. Nikt z nas sam tego nie potrafi, bo wskutek grzechu pierworodnego jesteśmy jakby z natury niewolnikami. Mamy naturę niewolnika. Ale Jezus Chrystus otworzył przed nami Paschę – przejście. Chrzest to nic innego jak wejście w wody śmierci Morza Czerwonego, by wyjść z nich jako „nowy człowiek” i mieć życie wieczne. Mamy wielu ludzi ochrzczonych, którzy boją się jeszcze wejść w wody śmierci. Bez zgody na umieranie człowiek będzie rozwijał w sobie mentalność pogańską przy pomocy rytów chrześcijańskich. Chrześcijanin czyniąc znak krzyża nie oczekuje od Boga, że wszystko ułoży się po jego myśli, tylko prosi Boga o „mądrość krzyża”, aby w sytuacji kryzysu, załamania mógł zachować się jak Jezus Chrystus.                        janusz f.

Januszu, z tak karkołomną interpretacją nie spotkałem się jeszcze nigdy. Z całym szacunkiem i sympatią, ale żaden biblista w ten sposób do tego nie podszedł. Mało tego - jak już pisałem, pokolenia rabinów od tysięcy lat z zakłopotaniem kiwają się nad tym fradgmentem, nie mogąc dać jednoznacznej odpowiedzi, co z tym fantem zrobić. Wszak jednoznacznie mówi on o braku woli. A i bibliści katoliccy raczej wstydzą się tego fragmentu, twierdząc, że to Żydzi powinni tłumaczyć się ze Starego Testamentu...

Według mnie problem tkwi w tym, co DLA CIEBIE stanowi problem - czyli w kwesti wyboru: patrzę na los faraona, czy na los własny? To nie jest żadna zabawa językiem - musze zdać sobie sprawę, czy SAM PRAGNĘ? (czy tylko oglądam pragnienia innych). Czy sam się czuję zagubiony? (czy wskazuję na zagubienia innych). Czy zależy mi na miłosierdziu względem mnie samego (czy tylko lituję się nad innymi, wykazując w konkluzji ostatecznej, że to ich "przeznaczenie", więc i moja litość jest pozbawiona sensu)...

Reasumując, problem sprowadza się do pytania zasadniczego: czy chcę uczestniczyć w swoim dramacie jako podmiot? Czy wolę uprzedmiotowienie własnej osoby, pozbawiając się świadomości wolnej woli (wolnych aktów) i siadając w zaciszu widowni?...

Przykład faraona dowodzi, że wolnej woli, przynajmniej w Biblii, nie ma. Poza tym piszesz, Rebusie, że dzieci są czyste, by później stwierdzić, że w małych Egipcjanach (i bydlątkach!!!) siedziały demony. Czy nie dostrzegasz w swoich wypowiedziach niekonsekwencji? Otóż wiedz, że dzieci jeszcze w fazie embrionalnej są okrutne - walczą z ewentualnym bratem/siostrą o miejsce w łożysku. Znane są wypadki, kiedy jedno z dwojga nienarodzonych wchłania drugie. Taki jest świat, taka jest natura. Dzieci także po narodzeniu walczą o prymat po narodzeniu - nawet te malutkie. Gdy podrosną nieco, walczą o pozycję lidera w grupie. Dziwna jest dla każda inność - dokuczają słabszym psychicznie, śmieją z kalek. Dopiero gdy zostaną nieco ociosane przez kulturę, zaczynają być bardziej powściągliwe w swych ocenach i zachowaniach. Jeśli zaś chodzi o te konszachty małych Egipcjan z siłami nieczystymi, to ciekawe, że jedynie pierworodni je mieli. Późniejsze dzieci już nie? Dziewczynki nie? A bydlątka to niby jak były opętane przez demony? I w jakim sensie owe demony wykorzystywały bydlątka? Coś, Rebusie, plączesz...
Bóg, jeśli jest Bogiem, nie potrzebuje żadnych pochlebstw ani hołdów. To człowiek, ponieważ jest próżny, łasi się na nie. Czy nie rozumiesz, że trywializujesz obraz Boga? Ośmieszasz Go i wypaczasz.
Nikt nie wie, jaki jest Bóg; jest On poza naszym poznaniem. I ja to w pełni akceptuję. Gdybyśmy Go poznali, przestałby być Bogiem. I nie mów, Rebusie, że źle mówię o Bogu. Wiele już razy podkreślałem, że nie wypowiadam się na temat Boga. To niemożliwe, aby choć trochę oddać Go słowy. A biblijny dagerotyp to ludzki dagerotyp.
Nie wiem, czy istnieją inne byty, które pomagają lub przeszkadzają nam żyć. Możliwe, że tak. Wiem jedno - moja konstytucja jest taka, że ich nie szukam. Dlatego, jeżeli istnieją, jestem od nich wolny.
Jeśli zaś chodzi o Twoje "objawienia", to jestem potrójnie nieufny. Nawet jeżeli nie jest to, jak uważasz, sprawa lekarza, to Józef Smith, założyciel Kościoła Jezusa Chrystusa Świętych w Dniach Ostatnich, także uważał, że miał wizyty z zaświatów...

Musiałem źle się wypowiedzieć co do dzieci. Miałem na myśli, że są wolne, nie czyste. Mi pokazał wolność w nich. Przepraszam za pomyłkę.

Także  przestałem nachodzić innych. Im blizej Boga, tym więcej skupiam się na sobie.

Co do tych sił wrogich, kontakt fizyczny miałem w okresie, gdy byłem niedojrzały kompletnie duchowo. Teraz jestem pod Bożą ochroną, gdyż jestem zdecydowanie bardziej stabilny.

 Z tymi bydlątkami przesadziłem, przyznaję. Tu nie mam poznania, napisałem, że nie wszystko rozumiem i przyznaję sie do błędu. Bo to była moja prywatna konkluzja. Teraz sam się zastanawiam, jak mogłem taką bzdurę napisać.

Przed chwilą dostałem myśl, abym to wszystko zostawił, gdyż ktoś, kto ma pytania, powinien z tym do Boga. Tak więc mówię wszystkim wszem i owszem, macie pytania, to do Boga. Ja nie będę go zastępował i tak juz popełniłem kilka błędów dziś.

Usunąłem mój post z tymi bydlątami, był niepotrzebny.