Autor Wątek: Wolna wola dana nam od Boga.  (Przeczytany 5357 razy)

Offline rebus

  • Moderator
  • Zawodowiec
  • *****
  • Wiadomości: 774
Wolna wola dana nam od Boga.
« dnia: 17 06 2010 o 20:02:03 pm »
Co sądzicie o wolnej woli danej nam od Boga? Jak ją rozumiecie? Powoli zaczynam rozumieć. Na razie po człowieczemu, ale poprzez nabieranie doświadczeń coś w sercu zaczyna kiełkować. Dlatego utworzyłem ten temat, jeśli nie macie nic przeciwko. Chciałbym poznać Wasze opinie. Ja póżniej się wypowiem, jak okrzepnie to we mnie.

AdamS

  • Gość
WOLNA WOLA i PRZEZNACZENIE
« Odpowiedź #1 dnia: 19 06 2010 o 12:30:23 pm »
Wolna wola? Jestem za! ;) A tak poważniej - myślę, że problemem dla nas jest nie tyle uznanie wolnej woli (bo inaczej nie bylibyśmy ludźmi wiary), ile raczej jej pozycja w kontekście przeznaczenia. Może więc w rozważaniu tej kwestii warto by wyjść od tego ostatniego...

Spotykamy różne koncepcje przeznaczenia - jako predystynacji, która z góry określa życie człowieka i jego zbawienie, czy też w postaci ślepego determinizmu, jaki wyznają materialiści, a który działa na zasadzie kul bilardowych. Dla mnie sprawa ta jawi się jeszcze inaczej...  Kiedy hafciarka przystępuje do wyszywania jakiegoś misternego obrazu, musi najpierw mieć wzorzec. My taki wzór otrzymujemy z góry - on jest naszym przeznaczeniem (i powołaniem zarazem). Ale mieć wzór to nie znaczy trzymać się ściśle otrzymanego motywu. Wyszywając obraz, czasem źle dobieramy nitkę, innym razem w złym miejscu się wkłujemy igłą - powstają "przeinaczenia" tego wzoru. Ale dobra hafciarka potrafi wyjść z tego obronną ręką - jeśli ma w sobie wizję ostatecznego obrazu, wtedy zawsze dokona odpowiedniej korekty.

Gorzej gdy "hafciarzowi" nagle spodoba się inny wzorzec i postanowi w połowie przerwać poprzedni na rzecz tego "lepszego" - w powstający obraz zaczyna zakradać się chaos. Tego już nie da się korygować. Z taką sytuacją zmagają się np. ci, którzy próbują zakładać nowe rodziny, bo uznają, że dokonując wcześniej złego wyboru małżonka, znaleźli właśnie lepszy projekt i właściwszą kanwę do realizacji wspanialszej wizji...

Każdy z nas otrzymuje wzorzec (w postaci wewnętrznego projektu), kanwę do haftowania (w postaci otaczających ludzi), ale także odpowiedni zestaw nici (w postaci talentów). Jaki jednak powstanie obraz, to już zależy wyłącznie od naszej WOLNEJ WOLI... Temat jest bardzo ciekawy, choć uważam, że w wykracza dalece poza ramy racjonalnej przestrzeni, jaką dysponują nasze pojęcia - stąd można o nim mówić tylko przez obrazowe metafory.

Offline baran katolicki

  • Zawodowiec
  • ******
  • Wiadomości: 904
Odp: Wolna wola dana nam od Boga.
« Odpowiedź #2 dnia: 19 06 2010 o 15:57:36 pm »
...moja wola to nie wola Boża.Każdego dnia doświadczam jak bardzo chora na egoizm jest moja wola.Realne są objawy tej choroby bo zawsze gdy walczę o swoje,gdy forsuję swoja wolę dochodzi do walki z innymi.Wszyscy jedziemy na jednym wózku bo wszyscy nosimy zranione człowieczeństwo.Chrzest nie uwolnił nas od skutków grzechu lecz daje nam moc/odwagę/do życia przeciwko sobie.Bo przecież w Jezusie Chrystusie,który pełnił nie Swoją wolę ale wolę Ojca jest uzdrowienie mojej woli.On mocą Ducha Świętego zrezygnował z własnej woli i dał się ukrzyżować/zabić/.W Nim jest mój ratunek,jedyne lekarstwo.On choć był wolny od grzechu miał odwagę stać się w oczach ludzi największym grzesznikiem...Wiem jak bardzo ranię innych broniąc własnej woli.Gdy racja jest po mojej stronie to Bóg nie jest po mojej stronie ,albo ja nie jestem po stronie Boga...Adam ma rację,Chrystus i my wszyscy zanurzeni w Nim nie jesteśmy racjonalni.Ludzki rozum to za mało by ogarnąć wielkość Boga,która w Jezusie Chrystusie staje się tak prosta,że aż trudno w nią uwierzyć ???...Pozdrawiam...janusz f

Offline rebus

  • Moderator
  • Zawodowiec
  • *****
  • Wiadomości: 774
Odp: Wolna wola dana nam od Boga.
« Odpowiedź #3 dnia: 24 06 2010 o 23:59:02 pm »
Właśnie uderzyła mnie jedna myśl, dlatego włączyłem komputer. Świat uczy nas, że musimy mieć ukończoną szkołę, kochającą żonę, lub męża, wspaniałych rodziców, dzieci itd, aby móc przetrwać w życiu. Że musimy poświęcać czas każdego dnia dla najbliższych, aby zapewnić im jedzenie, ubranie, uczyć się (dokształczać) aby lepiej zarabiać, zapewnić dobrobyt , może także pomnożyć swoje pociechy, również pomyśleć o wycieczce dookoła świata.  ;)

Myśl, która mnie naszła, to uświadomienie, że to wszystko, co mnie otacza, czyli rodzina, inni ludzie, warunki życiowe (nauka, praca) są tak naprawdę potrzebne do kształtowania mojego charakteru. Nie są one celem w naszym życiu i nigdy nie były i nie będą! Przynajmniej nie tym głównym. My wszyscy istniejemy dla siebie nawzajem, aby się przeobrazać na obraz Jezusa. Mamy różne charaktery, punkty widzenia, podobne i odmienne zdania. Pełna gama różnorodności nas otacza. To wszystko jest po to, abyśmy nauczyli się budować Królestwo Niebieskie w naszych sercach. Abyśmy dzięki przeciwieństwom życiowym rozwijali w sobie te cechy, które posiada Jezus. Aby w nas był Jezus i poprzez siebie dawali Jezusa innym.

Jestem jakby nasionem posadzonym w ziemi na planecie Ziemia. Ode mnie zależy, gdzie ja jako nasiono zostanę posadzony. Czy na jałowej ziemi (droga bezbożna), czy na żyżnej ziemi wydającej plon (w Chrystusie) i na której z nich będę trwał. Wolna wola należy do mnie i ode mnie zależy, co z nią zrobię. Wolna wola jest przepustką do dwóch światów. Swiatła i ciemności. Wolna wola, to nie jest wolność. Niektórzy tak twierdzą. Według mnie nie jest wolnością, bo wybierając przepustkę do ciemności kierujemy się prosto do więzienia (do piekła).

Wolnością tak naprawdę jest dopiero Jezus Chrystus. W żadnym wypadku wolna wola. Jest ona złudna i zwodnicza. Tak jak pisałem na początku, żyjemy w świecie, ale nie dla ludzi, nie dla rodziny, nie dla ukochanej. Tam nie ma wolności. Powinniśmy żyć dla Jezusa Chrystusa, tylko dla Niego. On jest wolnością, czyli ZBAWIENIEM. Rodzina, rodzice, ludzie, nauka, przeszkody życiowe (bankructwo, zdrada,pogrzeb i inne)  są tylko przetarciem dla naszego charakteru.

Oto czym jest wolna wola. Albo drogą do wolności, albo drogą do więzienia. Albo drogą do mądrości, albo drogą do głupoty/ egoizmu, o którym pisał Janusz.

Według mnie wolna wola jest niebezpieczna dla człowieka, bo łatwo można wtedy polegać na sobie zapominając o najważniejszym. O poddawaniu się woli Bożej. Więc zależnie od sytuacji, wolna wola może być albo błogosławieństwem, albo przekleństwem.

Żeby być pewnym, zawsze polegaj na Słowie Bożym. Pamiętam wersety nawołujące do słuchania mądrości, do karności, do pokory, czyli drogi do wolności. Jezus w swojej Ewangelii często i wyraźnie nawołuje, abyśmy swoją wolą poddawali się Jego woli. Bo wie, że nasza wola przez innych uznawana za wolnosć tak naprawdę jest pułapką, albo może być pułapką. Po to zstąpił na ziemię jako człowiek, nie tylko jako ofiara przebłagalna, a także jako DROGA. DROGA DO WOLNOŚCI. Wolność jest dopiero w Chrystusie.

Od nas zależy, czy naszą wolę damy w ręce szatana, aby z niej zrobił śmiercionośną broń przeciw nam samym, czy zrezygnujemy z wolnej woli całkowicie i poddamy się woli Ojca.

AdamS

  • Gość
"Zabawki" dla człowieka
« Odpowiedź #4 dnia: 25 06 2010 o 08:41:14 am »
Myśl, która mnie naszła, to uświadomienie, że to wszystko, co mnie otacza, czyli rodzina, inni ludzie, warunki życiowe (nauka, praca) są tak naprawdę potrzebne do kształtowania mojego charakteru. Nie są one celem w naszym życiu i nigdy nie były i nie będą!

Sebastianie, jest w tym ukryta wielka prawda, ale przy zastosowaniu jednej uwagi: osoby, które nas otaczają są PODMIOTAMI, z którymi należy zachować pełny wymiar relacji OSOBOWYCH. Wierzę, że w Twojej wypowiedzi takie założenie się mieści, ale musiałem to wyraźnie zaznaczyć, aby ktoś nie odebrał tej myśli jako wezwania do przedmiotowego traktowania bliźnich (jako narzędzi do wewnętrznego samodoskonalenia).

Myśl Sebastiana rozszerzyłbym poza relacje międzyludzkie - na sferę rozlicznych "ról" jakie pełnimy w materialnej rzeczywistości. Często przypisujemy im zbyt wielkie znaczenie, uważając, że pełnienie jakiegoś urzędu czy prowadzenie naukowych badań jest częścią zbawczego planu wobec ludzkości. Tymczasem myślę, że to wszystko "zabawki" podarowane przez Pana Boga, abyśmy mogli przez nie trafić do Niego i wzajemnie dostrzegać w sobie pełnię osobowości.

Offline rebus

  • Moderator
  • Zawodowiec
  • *****
  • Wiadomości: 774
Odp: "Zabawki" dla człowieka
« Odpowiedź #5 dnia: 25 06 2010 o 21:25:35 pm »
Sebastianie, jest w tym ukryta wielka prawda, ale przy zastosowaniu jednej uwagi: osoby, które nas otaczają są PODMIOTAMI, z którymi należy zachować pełny wymiar relacji OSOBOWYCH.

Dokładnie tak Adamie. Kształtowanie charakteru na podstawie Słowa Bożego w miłości i poszanowaniu do bliźniego.

Offline server

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 18
Odp: Wolna wola dana nam od Boga.
« Odpowiedź #6 dnia: 3 07 2010 o 10:06:16 am »
Ew. Jana
(1-17) Podczas gdy Prawo zostało nadane przez Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa.
(8-32) i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli.
Jezus uwolnił nas wszystkich. Począwszy od Żydów, z których większość chce być teraz w niewoli starego prawa.
Ale jest jeszcze niewolnictwo, które prześladuje mnie gdy zaczyna się atak wroga, w sercu strach, zwątpienie w Slowie,  różne emocje, ktorze chcesz zwalczyc. I gdy staje w tym zwycięzca mam wolna wola.

Offline rebus

  • Moderator
  • Zawodowiec
  • *****
  • Wiadomości: 774
Odp: Wolna wola dana nam od Boga.
« Odpowiedź #7 dnia: 3 07 2010 o 22:16:43 pm »
Jezus uwolnił nas wszystkich. Począwszy od Żydów, z których większość chce być teraz w niewoli starego prawa.
Ale jest jeszcze niewolnictwo, które prześladuje mnie gdy zaczyna się atak wroga, w sercu strach, zwątpienie w Slowie,  różne emocje, ktorze chcesz zwalczyc. I gdy staje w tym zwycięzca mam wolna wola.

Zobacz, jak napisałeś Server. Jezus uwolnił nas wszystkich (...) ale jest jeszcze niewolnictwo.  ;) Wiem, co chciałeś tu przekazać. Gdy stajesz się zwyciężcą, jesteś w Jezusie, wytrwałeś, zdobyłeś doświadczenie, dojrzewa w Tobie cierpliwość i zrozumienie itd. Natomiast wolną wolę masz od momentu urodzenia. Co prawda trochę póżniej jesteśmy świadomi jej w pełni.

Wolna wola do dwóch dróg, do nieba i do piekła. Server, gdy ten drugi Cię prześladuje... ja znalazłem odpowiedź na szatana w poniższym wersecie. Dzięki niemu nie dopuszczam do utraty siły i wiary.

Przypowieści Salomona 24, 10: Gdy w dniu niedoli jesteś gnuśny, twoja siła zawodzi.

To jedna droga do piekla, jeśli jesteś gnuśny oczywiście.

Natomiast druga droga, do zbawienia jest w poniższym wersecie. Sam Jezus dał tu wspaniały przykład.

Mateusza 4, 10-11 Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz! Wtedy opuścił go diabeł, a aniołowie przystąpili i służyli mu.

Im dłużej człowiek jest gnuśny, tym trudniej mu wyjść z tego. Po to jest nam dane Słowo, aby się nim posługiwać. Słowo jest mieczem Ducha Św., jest naszą bronią przeciw szatanowi i warto mieć ten miecz przy sobie. Trzeba czytać codziennie i odnawiać umysł (napełniać Słowem poprzez wytrwałe czytanie sercem). Poniższy werset.

Rzymian 12,1-2: Nie bierzcie więc wzoru z tego świata, lecz przemieniajcie się przez ODNAWIANIE UMYSŁU(...)

Offline anula

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 23
  • kochaj aby żyć i żyj aby kochać
Odp: Wolna wola dana nam od Boga.
« Odpowiedź #8 dnia: 5 07 2010 o 13:13:07 pm »
"Kłade przed Tobą...
wybieraj"

dla mnie to wymowne.
możesz tu iść lub tu..
jak wybierzesz drogę 1 zobacz będziesz miał..
wybierzesz drogę 2 zobacz będziesz miła...
to wszystko..
Jezus się nie rozwodzi zbyt długo..bo wie ,że człowiek zaraz będzie wydziwiał, wybierał, się zastanawiał..on mówi raz ..
to tak jak do Apostołów.raz "Pójdz za mną" nie powtarza, nie prosi się, nie nalega...
Bóg w swoim zamyśle dał człowiekowi wolną wolę ale dał tez rozum...
dał wolną wolę ale i nazwał przyjaciółmi, nie , niewolnikami, wyrobnikami...
gdyby tego nie zrobił nie szanował by nas, nie kochał...
on tez miał wybór- śmierć lub życie
wybrał smierć byś chociażby Ty i ja mógł teraz tu pisać...
uśmiech otwiera wiele drzwi

Offline baran katolicki

  • Zawodowiec
  • ******
  • Wiadomości: 904
Odp: Wolna wola dana nam od Boga.
« Odpowiedź #9 dnia: 5 07 2010 o 18:07:17 pm »
...to tak samo jak bym powiedział do swojego niepełnosprawnego syna:"możesz iśc tam gdzie chcesz","możesz mówic to co chcesz".Przecież to nie możliwe by człowiek z poranioną/grzeszną/ naturą mógł wybierac to co chce.Nik z nas opierając się jedynie na wolnej woli nie może wybrac Chrystusa/Droga/.To nie człowiek wybiera Chrystusa lecz sam Chrystus wybiera człowieka,powołuje go dając mu za darmo Swego Ducha...Aniu,łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa.To znaczy,że to Jezus Chrystus uzdalnia człowieka,daje mu wiarę,siłę by pójśc za Nim już nie o własnych siłach ale mocą Bożej łaski...Pozdrawiam...janusz f.

Offline server

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 18
Odp: Wolna wola dana nam od Boga.
« Odpowiedź #10 dnia: 7 07 2010 o 10:39:34 am »
janusz nie moge sie zgodzic ze Jesus wybiera wszystko za nas, byly by wtedy robotami i jego smierc byla by nie potrzebna. Oczywisce ze wybierac moze tylko ten kto wie z czego mozna wlasciwie to zrobic. Przez to napisalem ze gdy zwalczam szatana wtedy mam wolna wola wybierac dalej swoja droga. Bo gdy jestem pod sila wroga nie mam wlasniej woli. O tym tez pisal Pavel liste do Rzymian 7:20
Jeżeli zaś czynię to, czego nie chcę, już nie ja to czynię, ale grzech, który we mnie mieszka.
To znaczy ze wyboru dalej niema bo on chce jednego a robi inne. Chcec nie jest dokonac wyboru.
rebus dziekuje cie za wierzszy. Napewnie nie bedziesz odrzucac mozliwosc duchownej walki i w twoim zyciu?

Offline anula

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 23
  • kochaj aby żyć i żyj aby kochać
Odp: Wolna wola dana nam od Boga.
« Odpowiedź #11 dnia: 7 07 2010 o 13:41:50 pm »
jedno wiem ,trzeba zawsze starać się ( powtarzam starać się ) być w stanie łaski uświęcającej..być blizej Boga..( cokolwiek by to mialo oznaczać)a szanse zaatakowania nas przez szatana są mniejsze i trudniejsze....
trzeba pamiętać..im człowiek bliżej Boga tym częściej i inteligentniej atakuje go szatan..:)
uśmiech otwiera wiele drzwi

AdamS

  • Gość
Odp: Wolna wola dana nam od Boga.
« Odpowiedź #12 dnia: 8 07 2010 o 13:57:39 pm »
Bo gdy jestem pod sila wroga nie mam wlasniej woli. O tym tez pisal Pavel liste do Rzymian 7:20
Jeżeli zaś czynię to, czego nie chcę, już nie ja to czynię, ale grzech, który we mnie mieszka.
To znaczy ze wyboru dalej niema bo on chce jednego a robi inne. Chcec nie jest dokonac wyboru.

Tak samo do tego podchodzę - człowiek ma wolną wolę, lecz nie jest wolny, gdy robi z niej zły użytek (choć wolna wola nadal w nim istnieje). Paradoks? Wszystko zależy, na jakiej płaszczyźnie rozpatrujemy wolność: jest WOLNOŚĆ WYBORU (która czyni nas zdolnymi do podejmowania autonomicznych decyzji) i WOLNOŚĆ DUCHA (która uwalnia od zależności wobec zła).

Offline cyprys

  • Profesjonalista
  • *****
  • Wiadomości: 355
  • A Duch i oblubienica mówią: Przyjdź!
Odp: Wolna wola dana nam od Boga.
« Odpowiedź #13 dnia: 15 07 2010 o 18:04:51 pm »
Podobają mi się spostrzeżenia  Rebusa , jednakże mam też swoje .

Kwestię wolnej woli , rozpatruję w aspekcie dziecka Bożego . Jest to jedno ze spojrzeń . Myślę że człowiek , który poddaje pod wątpliwość wiarygodność Biblii , nie zgodzi się ze mną .

Kiedy uświadomię sobie ( wciąż robię to w różnych życiowych sytuacjach) , kim jestem w Jezusie Chrystusie , to pytanie tego typu , robi się prostsze.
Odkąd stałem się dzieckiem Bożym , otrzymałem , tak wiele że trudno objąć to umysłem. Myślę że stąd biorą się dylematy ludzi wierzących , bo tak jak zaznaczyłem , rozważę tylko wolną wolę ludzi pojednanych z Bogiem .
Stając się nowym stworzeniem , staję się nowym / innym człowiekiem .
Klasycznym wersetem jest chyba [ 2 Koryntian 5,17]   , jest całe mnóstwo miejsc mówiących o tym że przyjmując wiarą Jezusa przyjmujemy całe Jego bogactwo .
Jest to oczywista oczywistość .

Jeśli z takiego punktu patrzę na moją wolną wolę , to tak naprawdę już nie mam swojej woli . Stałem się niewolnikiem Boga . Niewolnik już nie ma głosu , a jedynie wykonuje wolę swojego Pana .
Ktoś tu , z moich przedmówców   rozważał ten problem w swoim życiu .
Jestem przekonany że jeśli poskramiamy starego w nas człowieka , to dajemy głos Duchowi Świętemu , a wówczas wszystko staje się proste .

W Jezusie  stajemy się Jego braćmi , a nawet przyjaciółmi . Rządzi tu prawo miłości .
Podobne relacje  / układ panuję w zdrowym małżeństwie .
Kiedy kocham mojego partnera całym sobą , to poniekąd moją wolę , oddaję jej / jemu .
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka.

Offline rebus

  • Moderator
  • Zawodowiec
  • *****
  • Wiadomości: 774
Odp: Wolna wola dana nam od Boga.
« Odpowiedź #14 dnia: 11 09 2010 o 10:14:17 am »
W tych wersetach jest wskazówka, jak należy używać wolnej woli. Bóg wprowadza nas w Prawdę, natomiast, jak ją przyjmiemy, zależy od nas.

Ewangelia Mateusza 13, 19-23 :

Do każdego, kto słucha słowa o Królestwie i nie rozumie, przychodzi Zły i porywa to, co zasiano w jego sercu: to jest ten, kto jest posiany na drogę.

A posiany na gruncie skalistym, to ten, kto słucha i zaraz z radością je przyjmuje. Ale nie ma w sobie korzenia, nadto jest niestały i gdy przychodzi ucisk lub przesladowanie dla słowa, wnet się gorszy.  

A posiany między ciernie, to ten, który słucha słowa, ale umiłowanie tego świata i ułuda bogactwa zaduszają słowo i plonu nie wydaje.

A posiany na dobrej ziemi, to ten, kto słowa słucha i rozumie, ten wydaje owoc, jeden stokrotny, drugi sześdziesięciokrotny, a inny trzydziestokrotny.