Autor Wątek: Ponowne przyjście Eliasza?  (Przeczytany 1328 razy)

AdamS

  • Gość
Ponowne przyjście Eliasza?
« dnia: 1 03 2010 o 12:42:41 pm »
Gdy rozważaliśmy z moim synem Ewangelię według Mateusza, w pewnym momencie potknąłem się o jeden fragment, którego nie potrafiłem należycie wyjaśnić. Może to dla Was być oczywistość, niemniej prosiłbym o interpretację:

Mt 17.10: Wtedy zapytali Go uczniowie, czemu uczeni w Piśmie twierdzą, że najpierw musi przyjść Eliasz? On odparł: Eliasz istotnie przyjdzie i naprawi wszystko - już przyszedł, a nie poznali go i postąpili z nim tak jak chcieli [...] Wtedy zrozumieli, że mówił im o Janie Chrzcicielu.

Mój syn zadał pytanie, czy te słowa nie są jakims nawiązaniem do reinkarnacji? Oczywiście jako chrześcijanin odrzucam całą koncepcję wcieleń, jednak werset wzbudził we mnie świadomość mojej niewiedzy... Co znaczy, że Eliasz ponownie przyjdzie i naprawi wszystko? Jaki to ma związek z Janem Chrzcicielem?...
« Ostatnia zmiana: 3 03 2010 o 08:26:32 am wysłana przez AdamS »

AdamS

  • Gość
Odp: Ponowne przyjście Eliasza?
« Odpowiedź #1 dnia: 3 03 2010 o 08:28:29 am »
Widzę, że pytanie spotkanło się z Waszym milczeniem. Może faktycznie w tym wersecie tkwi jakaś tajemnica?...

AdamS

  • Gość
Obecność świętych
« Odpowiedź #2 dnia: 4 03 2010 o 08:42:36 am »
Sebastian - dziękuję za bardzo ciekawą i biblijnie uzasadnioną wypowiedź. Wynikałoby z niej, że chodzi o ponowne przyjście Eliasza w postaci duchowej (nie wcielonej), a to już ma wymiar na wskroś chrześcijański. Powiedziałbym nawet, że wychodzi naprzeciw katolickiemu podejściu do obecności świętych w naszym życiu - zmarłych, którzy zostali całkowicie "zanurzeni" w Bogu, przez co Bóg używa ich jako naszych orędowników. Bo czyż Eliasz nie był starotestamentowym świętym? Jeszcze raz dziękuję!

Offline Krzysiek

  • Profesjonalista
  • *****
  • Wiadomości: 282
Odp: Ponowne przyjście Eliasza?
« Odpowiedź #3 dnia: 4 03 2010 o 11:08:51 am »
Witam!

Przepraszam, że tak lakonicznie, ale praca się piętrzy, a czas goni.
@Adam:
Podstawowa różnica między świętymi (w rozumieniu katolickim) a Eliaszem jest taka, że Eliasz nie umarł. Mówi o tym 2 Krl 2. Z tego zatem powodu oczekiwano jego przyjścia. Dlatego też pytano, czy nowym Eliaszem nie jest Jan Chrzciciel, czy nawet Jezus.

Przytoczone przez Sebastiana wyrażenie "w duchu i mocy Eliaszowej" można również, moim zdaniem, interpretować metaforycznie. Ale można i tak, jak mój szanowny przedpiśca, którego serdecznie pozdrawiam!

Jak i wszystkich pozostałych!
Krzysiek

AdamS

  • Gość
Odp: Ponowne przyjście Eliasza?
« Odpowiedź #4 dnia: 4 03 2010 o 11:24:46 am »
Oczywiście nie przesądzam żadnej interpretacji za jedynie poprawną. Niemniej każda uwaga z Waszej strony jest krokiem ku rozjaśnieniu tej kwestii. Są sprawy, które czuje się bardziej intuicyjnie, więc zbyt rzeczowe w szczegółach wyjaśnienie przestaje być potrzebne.
Pozdrawiam!
Adam

AdamS

  • Gość
Metafory w Biblii
« Odpowiedź #5 dnia: 8 03 2010 o 08:17:06 am »
Sebastianie - moim skromnym zdaniem to, że Biblia w wielu miejscach stosuje metafory, nie oznacza, że mogłaby być przez to mniej poważna. Krzysiek otwarł tylko różne możliwości interpretacji słów o ponownym przyjściu Eliasza, które chyba do końca świata zostaną tajemnicą. Nie zmienia to jednak wagi samej wypowiedzi (bo nie o faktografię tu chodzi, ale o wewnętrzną przemianę - jak w większości biblijnych proroctw).

Offline cyprys

  • Profesjonalista
  • *****
  • Wiadomości: 355
  • A Duch i oblubienica mówią: Przyjdź!
Odp: Ponowne przyjście Eliasza?
« Odpowiedź #6 dnia: 30 08 2010 o 15:55:31 pm »
Moim zdaniem werset ten należy łączyć z 11 rozdziałem księgi Apokalipsy  i  z TYM  w Malchiasza 3,23-24 „ Oto Ja poślę wam proroka Eliasza, zanim przyjdzie wielki i straszny dzień Pana,  i zwróci serca ojców ku synom, a serca synów ku ich ojcom, abym, gdy przyjdę, nie obłożył ziemi klątwą.
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka.

Offline baran katolicki

  • Zawodowiec
  • ******
  • Wiadomości: 904
Odp: Ponowne przyjście Eliasza?
« Odpowiedź #7 dnia: 30 08 2010 o 17:04:36 pm »
...to prawda;Jan Chrzciciel miał ducha i moc Eliasza/Łk.1,17/.Duch Eliasza to Duch Święty...janusz f. :)

AdamS

  • Gość
Odp: Ponowne przyjście Eliasza?
« Odpowiedź #8 dnia: 30 08 2010 o 18:00:47 pm »
Cyprys - dziękuję za bardzo adekwatne odniesienie do Starego Testamentu. Wiedzę więc, że skłaniacie się raczej ku dosłownemu potraktowaniu słów o przyjściu Eliasza... Tylko jak tę dosłowność wiązać z osobą Jana Chrzciciela?

Janusz - to bardzo ciekawe zestawienie, faktycznie osoba Eliasza może się kojarzyć z Duchem Świętym. No, tylko w tym przypadku mielibyśmy również do czynienia z pewną metaforyką.

Przychodzi mi na myśl jeszcze symboliczna wymowa tego wersetu. Tak jak Eliasz był pierwszym spośród proroków (chronologicznie), tak Jan Chrzciciel stał się ostatnim - podążając tymi śladami, można by odczytać użycie imienia Eliasza przez ewangelistę Mateusza w kategoriach symbolicznej klamry, spinającej w jedno wszystkich proroków... Wyrażam tylko głośno moje całkiem swobodne myśli, które czasem trochę dryfują. ;)

Serdecznie wszystkich Was pozdrawiam! :)
« Ostatnia zmiana: 30 08 2010 o 18:07:39 pm wysłana przez AdamS »

Offline baran katolicki

  • Zawodowiec
  • ******
  • Wiadomości: 904
Odp: Ponowne przyjście Eliasza?
« Odpowiedź #9 dnia: 30 08 2010 o 18:33:55 pm »
 :)...Jezus powiedział o Janie: „Jeżeli zaś chcecie to przyjąć, on jest Eliaszem, który miał przyjść” (Mat. 11:14).Natomiast Jan Chrzciciel zaprzecza jakoby miał być Eliaszem/J.1,21/.To ciekawe a zarówno przepojone ogromną pokorą,który we własnych oczach jest tylko grzesznikiem...Pozdrawiam...janusz f.

Offline cyprys

  • Profesjonalista
  • *****
  • Wiadomości: 355
  • A Duch i oblubienica mówią: Przyjdź!
Odp: Ponowne przyjście Eliasza?
« Odpowiedź #10 dnia: 10 09 2010 o 10:51:29 am »
Cytat: AdamS
Cyprys - dziękuję za bardzo adekwatne odniesienie do Starego Testamentu. Wiedzę więc, że skłaniacie się raczej ku dosłownemu potraktowaniu słów o przyjściu Eliasza... Tylko jak tę dosłowność wiązać z osobą Jana Chrzciciela?

Trzeba nam zauważyć że chociaż prorok  Eliasz był człowiekiem podobnym do nas (tak twierdzi apostoł Jakub), to jednak nie umarł jak każdy człowiek.
Natomiast uczeń Jezusa, Jan był kuzynem według ciała Pana Jezusa Chrystusa. Przygotował on ludzi przed przyjściem Mesjasza. Chociaż był rzeczywistym człowiekiem, to też należy jego misję rozumieć jako obraz-wzór dla nas dzisiaj.
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka.