Autor Wątek: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska  (Przeczytany 1553 razy)

Offline czwarta

  • Pasjonat
  • ****
  • Wiadomości: 119
Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« dnia: 2 04 2011 o 16:23:59 pm »
czytając Ks.Daniela natknełam sie na ciekawy werset i chciałabym, żebyscie się dołączyli do jego rozszyfrowania. Może dla wstępu przytoczę fragment z Wprowadzenia do KDn z  Pisma wyd. SwPaweł 2008r: . tylko niech Adam i Baran pzrezcytają bo tam o Was piszą...KDn mówi o Bogu jako najwyzszym i jedynym krolu wszystkich narodów i panujących. W całym biegu historii , w powstawaniu i upadaniu królestw tego świata, realizuje sie Jego odwieczny plan. U kresu tego rozwoju historii nastanie wiezcne krolestwo Boga, którego pełnia nastapi ostatecznie po osądzeniu i zniszzceniu wzsystkiego co sie Bogu nie podporzadkowało. Na tle tego potężnego działania mającego na celu definitywne rozprawienie się ze światem zła jawi się nadziemska postac Syna Człowieczego., która skupi w swoim wiezcnym krolestwie wzsystkie narody, ludy i języki, również Barana i Adama. W tym ustalonym pzrez Boga czasie wynagrodzi On wszystkich odpowiednio do ich uzcynków. Nagrody dozcekają się zwłaszcza męzcennicy, których śmierć mogła uchozdic za klęskę...      a to co mnie intryguje to fragm z Dn12, ale poczekam jak bęzdiecie mieli wogóle ochotę gadać na ten temat, no i przeczytacie
« Ostatnia zmiana: 2 04 2011 o 16:56:44 pm wysłana przez czwarta »

Offline baran katolicki

  • Zawodowiec
  • ******
  • Wiadomości: 930
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #1 dnia: 2 04 2011 o 20:07:21 pm »
Cytuj
tylko niech Adam i Baran pzrezcytają bo tam o Was piszą.
Czwarta,słusznie zauważyłaś w tytule wątku,że
Cytuj
Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
jest to apokalipsa żydowska czyli apokalipsa Prawa,koniec Prawa.Jezus Chrystus przyjął na Siebie przekleństwo Prawa/Dekalogu/a rozpoczął czas łaski,czas obietnicy.Nie wiem na ile potrafisz to zrozumieć ale chodzi o to,że w 12 rozdziale Księgi Daniela dostrzegam właśnie to przebudzenie wszystkich zmarłych jakie miało miejsce w czasie Paschy Jezusa Chrystusa.Razem z nim zmartwychwstali wszyscy zmarli Starego Testamentu,którzy rozliczeni zostali  właśnie ze swoich uczynków względem Prawa i od tego czasu zaczyna się nasza apokalipsa,apokalipsa łaski,wybrania.Nie mam pojęcia jak wyglądał ten sąd ale ufam,że już tam Bóg użył Swojego Miłosierdzia otwartego w Jezusie Chrystusie na każdego grzesznika.Najgorzej mieli ci,którzy nie zauważali swoich grzechów i całą swoją ufność pokładali w Prawie.Takie jest moje poznanie.                        Pozdrawiam                 janusz f. :)

Offline czwarta

  • Pasjonat
  • ****
  • Wiadomości: 119
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #2 dnia: 2 04 2011 o 21:06:41 pm »
 wogole się z Tobą nie zgodzę, nawet najbardziej twardogłowi teologowie ( sory, ale akurat to jest prawda)  z naszego KUL- u by nie wymyslili to co Ty. no, ale każdemu wolno mieć swoje zdanie, chyba że o innego Daniela Ci chodzi :). Mnie chozdilo o jeden fragment z tego rozdziału, ale nawet już go nie przytoczę, bo widzę że po innych orbitach latamy :-[ dobranoc
« Ostatnia zmiana: 2 04 2011 o 21:16:41 pm wysłana przez czwarta »

Offline baran katolicki

  • Zawodowiec
  • ******
  • Wiadomości: 930
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #3 dnia: 3 04 2011 o 13:35:55 pm »
Czwarta,powiadasz,że
Cytuj
po innych orbitach latamy
Moim Słońcem jest Jezus Chrystus i wokół Niego krążę czekając na pozwolenie do lądowania.Pragnę poznac nieco i Twój wszechświat i Twoje słonce.
Cytuj
nawet najbardziej twardogłowi teologowie ( sory, ale akurat to jest prawda)  z naszego KUL- u by nie wymyslili to co Ty.
Bo tu nie trzeba twardej głowy lecz miękkiego/żywego/serca. ;)                 Pozdrawiam Cię i zapewniam,że to co piszę mieści się w sercu nie jednego teologa z Kul-u.                       janusz f. :)

Offline cyprys

  • Profesjonalista
  • *****
  • Wiadomości: 355
  • A Duch i oblubienica mówią: Przyjdź!
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #4 dnia: 7 04 2011 o 09:29:15 am »
(1) W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota. (2) A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie. (3) Lecz roztropni jaśnieć będą jak jasność na sklepieniu niebieskim, a ci, którzy wielu wiodą do sprawiedliwości, jak gwiazdy na wieki wieczne. (4) Ale ty, Danielu, zamknij te słowa i zapieczętuj księgę aż do czasu ostatecznego! Wielu będzie to badać i wzrośnie poznanie. (5) A gdy ja, Daniel, spojrzałem, oto dwaj inni aniołowie stali, jeden z tej strony rzeki, a drugi z tamtej strony rzeki. (6) I rzekłem do męża obleczonego w szatę lnianą, który stał nad wodą rzeki: Kiedy przyjdzie koniec tych dziwnych rzeczy? (7) Wtedy usłyszałem, jak mąż obleczony w szatę lnianą, który stał nad wodami rzeki, podniósł prawicę i lewicę ku niebu i przysięgał na tego, który żyje wiecznie: Będzie to trwało czas wyznaczony, dwa czasy i pół czasu, a gdy doszczętnie będzie zniszczona, wtedy się to wszystko spełni. (8) Wprawdzie słyszałem to, lecz tego nie rozumiałem, i rzekłem: Panie mój! Jakiż jest koniec tych rzeczy?(9) Wtedy rzekł: Idź, Danielu, bo słowa są zamknięte i zapieczętowane aż do czasu ostatecznego. (10) Wielu będzie oczyszczonych, wybielonych i wypławionych, lecz bezbożni będą postępować bezbożnie. Żaden bezbożny nie będzie miał poznania. lecz roztropni będą mieli poznanie. (11) Od czasu zniesienia stałej ofiary codziennej i postawienia obrzydliwości spustoszenia upłynie tysiąc dwieście dziewięćdziesiąt dni. (12) Błogosławiony ten, kto wytrwa i dożyje do tysiąca trzystu trzydziestu pięciu dni. (13) Lecz ty idź swoją drogą, aż przyjdzie koniec; i spoczniesz, i powstaniesz do swojego losu u kresu dni. 

(Ks. Daniela 12:1-13, Biblia Warszawska)
Wiem że każdy z Was ma dostęp do tego tekstu. Lecz jeśli już mamy rozważać te zagadnienia, to bazujmy na konkretnym tekście.
Droga siostro, myślę że z dotychczasowymi adwersarzami nie porozmawiasz, bo dla Nich to wszystko jest przenośnią. Ale może spróbują wyjawić gdzie ta przenośnia ma  prowadzić?

Osobiście uważam że wydarzenia opisane przez proroka Daniela, są przed nami. Niekoniecznie musi być zachowana chronologia, tak jak w tym proroctwie.

Zaznaczony przeze mnie fragment koreluje z zapisem z 1 Tes 4 BW.
 (14) Albowiem jak wierzymy, że Jezus umarł i zmartwychwstał, tak też wierzymy, że Bóg przez Jezusa przywiedzie z nim tych, którzy zasnęli. (15) A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. (16) Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, (17) potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.
Tak rozumiem to objawienie. Przynajmniej w kwestii tych  wzbudzonych do życia. To tyle na początek.
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka.

Offline czwarta

  • Pasjonat
  • ****
  • Wiadomości: 119
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #5 dnia: 7 04 2011 o 14:26:06 pm »
Jest tu tyle treści konkretnej, że aż dziw bierze, jak można sprowadzić poszczególne etapy budowania Królestwa na ziemi do wydarzenia Paschy. Przecież Jan w Objawieniu już nie musiał prorokować o końcu Prawa, bo już to wydarzenie miało miejsce za Jego życia, więc jak Baran możesz tu ( w ks. Daniela) widzieć apokalipsę łaski i wybrania. Może gdybyśmy  nie mieli żadnej wiedzy z Apokalipsy, to wtedy by to Twoje poznanie było bardziej uzasadnione a teraz jest to zastanawiające. Ja czuję, że jestem ciągle ciemna ale naszą powinnością jest zgłębiać i czekać, aż Bóg nam osobiście objawi, co nam już objawił w ks. Daniela, Apokalipsie, Ewangeliach Jana, Mateusza, Łukasza, Dziejach apostolskich, listach itd. Może jeszcze, gdybyśmy żyli w czasach przed narodzeniem Chrystusa to taka postawa niedowierzania proroctwom  byłaby zrozumiała, ale dziś?
  No jak można pojmować tak jasne w swej wymowie wersety w sposób .metaforyczny czy duchowy?   Galilejczycy, dlaczego stoicie i wpatrujecie sie w niebo? Jezus został wzięty spomiędzy was do nieba, ale przyjdzie TAK SAMO, JAK GO WIDZIELISCIE IDĄCEGO DO NIEBA” Dz 1:11  Nastanie wtedy ucisk tak wielki, jakiego jeszcze nie było od początku świata- Mt 24:21...Ludzie mdleć  będą ze strachu w oczekiwaniu tego, co ma nadejść na ziemie, gdyż moce niebieskie zostaną wstrząśnięte. Wtedy zobaczą  Syna Człowieczego przychodzącego na obłoku z wielka mocą i chwałą Lk21:22.

„Od czasu zniesienia stałej ofiary codziennej i postawienia obrzydliwości spustoszenia…”  wiem, że obrzydliwość spustoszenia to będzie oddawanie czci bestii a stała ofiara codzienna to czasem nie msze święte?  odprawiane w kościołach katolickich codziennie na całym świecie.
 (4) Ale ty, Danielu, zamknij te słowa i zapieczętuj księgę aż do czasu ostatecznego! Wielu będzie to badać i wzrośnie poznanie…”  jak to  trzeba rozumieć?
« Ostatnia zmiana: 7 04 2011 o 14:28:48 pm wysłana przez czwarta »

Offline czwarta

  • Pasjonat
  • ****
  • Wiadomości: 119
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #6 dnia: 7 04 2011 o 14:32:28 pm »
nie wiem dlaczego nie mogę zmienić zielonego na szary jak chciałam zmodyfikowac

Offline baran katolicki

  • Zawodowiec
  • ******
  • Wiadomości: 930
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #7 dnia: 7 04 2011 o 16:57:48 pm »
Cytuj
jak można sprowadzić poszczególne etapy budowania Królestwa na ziemi do wydarzenia Paschy.
Czwarta,Paschą Jezusa Chrystusa jest przejście ze śmierci do życia.Co więcej Jezus Chrystus jest naszą Paschą a to znaczy,że pojawienie się Jezusa Chrystusa w moim życiu jest końcem świata/jest śmiercią/mojego "ja"/starego człowieka.Jezus Chrystus jest moją Paschą bo to On pierwszy wchodzi w moja śmierc i daje mi moc do zmartwychwstania.Paschą w moim życiu jest przechodzenie z naturalnej religijności do wiary dojrzałej.Jest prawdą,że Jezus Chrystus zakańcza w Sobie czas Prawa/Dekalogu/ a otwiera przed nami czas Łaski/Wybrania/.W Jezusie Chrystusie umiera stary/religijny/ człowiek a rodzi sie nowy człowiek,obywatel Królestwa Niebieskiego,które już od dwóch tysięcy lat jest wśród nas.                      janusz f. :) 

Offline czwarta

  • Pasjonat
  • ****
  • Wiadomości: 119
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #8 dnia: 7 04 2011 o 17:42:42 pm »
 :-[ :'( :-[ :'( NIE MAM JUZ SIŁY DO CIEBIE :-X UMYWAM RĘCE :( >:(

Offline Darius

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #9 dnia: 8 04 2011 o 00:59:53 am »
Podziwiam Cię czwarta że dyskutujesz z baranem. Mi się nie chce z nim dyskutować gdy czytam to co on pisze.
Jest to niezrozumiałe. Na polityka by się nadawał  :)

Nie jestem teologiem, sądzę jednak że mowa o zaprzestaniu składania codziennej ofiary w Ks. Daniela.
Dotyczy świątyni  która została zburzona. Tylko tam składano ofiary w synagogach do dziś tego nie czyni się.
« Ostatnia zmiana: 8 04 2011 o 01:07:00 am wysłana przez Darius »

Offline baran katolicki

  • Zawodowiec
  • ******
  • Wiadomości: 930
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #10 dnia: 8 04 2011 o 15:53:28 pm »
Cytuj
Podziwiam Cię czwarta że dyskutujesz z baranem. Mi się nie chce z nim dyskutować gdy czytam to co on pisze.
Jest to niezrozumiałe. Na polityka by się nadawał  Smiley
Darku,nie było jak na razie żadnej dyskusji.Po prostu spełniłem prośbę i napisałem co myślę.Każdy widzi co innego,niejako z innej strony bo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Cytuj
Nie jestem teologiem, sądzę jednak że mowa o zaprzestaniu składania codziennej ofiary w Ks. Daniela.
Dotyczy świątyni  która została zburzona. Tylko tam składano ofiary w synagogach do dziś tego nie czyni się.
Tak,Jezus Chrystus od tego czasu staje się naszą Paschą.Nasze życie jest życiem paschalnym to znaczy jesteśmy przez chrzest zanurzeni w Paschę Jezusa Chrystusa/w Jego śmierc i zmartwychwstanie/.               Pozdrawiam             janusz f. :)

Offline baran katolicki

  • Zawodowiec
  • ******
  • Wiadomości: 930
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #11 dnia: 8 04 2011 o 15:55:59 pm »
Cytuj
Embarrassed Cry Embarrassed Cry NIE MAM JUZ SIŁY DO CIEBIE Lips Sealed UMYWAM RĘCE Sad Angry
Czwarta,wystarczy odrobina miłości.                Pozdrawiam             janusz f. :)

Offline czwarta

  • Pasjonat
  • ****
  • Wiadomości: 119
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #12 dnia: 9 04 2011 o 16:43:18 pm »
a Tobie poczucia humoru :)

Offline baran katolicki

  • Zawodowiec
  • ******
  • Wiadomości: 930
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #13 dnia: 9 04 2011 o 19:51:33 pm »
Czwarta,Msza Święta to nic innego jak  Pascha Jezusa Chrystusa w której i my mamy swój udział.Od przeszło dwóch tysięcy trwa nieustanie nasza Pascha i to jest jeden z widzialnych znaków obecności Chrystusa pośród nas.Jest taki dzień w roku w którym nie odprawia się Eucharystii.Jest to Wielki Piątek,dzień pamiątki śmierci Jezusa.W tym dniu Jezus Chrystus położył się na ołtarzu tego świata jako ofiara przebłagalna za nasze grzechy stając się dla nas paschalnym barankiem.
Cytuj
„Od czasu zniesienia stałej ofiary codziennej i postawienia obrzydliwości spustoszenia…”  wiem, że obrzydliwość spustoszenia to będzie oddawanie czci bestii a stała ofiara codzienna to czasem nie msze święte?  odprawiane w kościołach katolickich codziennie na całym świecie.
I tu masz racje bo w dniu,kiedy zabraknie Eucharystii/Jezusa Chrystusa/to będzie piekło na ziemi.To nie są żarty.                       Pozdrawiam              janusz f. :)

Offline czwarta

  • Pasjonat
  • ****
  • Wiadomości: 119
Odp: Księga Daniela 8-12 czyli apokaliptyka żydowska
« Odpowiedź #14 dnia: 9 04 2011 o 21:57:15 pm »
ks.daniela 12:7 ....To wszystko dokona się, kiedy dobiegnie końca moc niszczyciela świętego narodu., i wg. Biblii Tys.2000r- odnosi sie to do zniszczenia świątyni ( w objaśnieniu)  a więc Twoje inerpretacje sa całkowicie błędne, bo nic by nie stykalo. Przeczytaj cały fragment co podał Cyprys, ale postaraj sie pomysleć szerzej i odetchnąć dwoma płucami. Jeżeli nie masz zamiaru traktowac poważniej Slowa przekazanego przez Boga danielowi, to już lepiej nic nie pisz ....